bayona | 08 Gener, 2007 20:57
Em sap greu escriure això però qualsevol que hagi vist els informatius d'avui ha pogut treure conclusions similars. El discurs dels radicals bascs és més assenyat i tranquil que el dels dirigents del PP, en el fons i en la forma. Dramàtic.
I, mentrestant, Jaume Matas no bada la boca sobre aquest tema. Però tanmateix, encara que s'amaguin, tots estan en el mateix vaixell, Són llops amb pell de llop.
Hermano lobo | 08/01/2007, 21:19
Son pitjor que llops.
En Joanet de campanet. Electricista i comunicador. Seguro | 08/01/2007, 21:20
Venga brou i sang, quina poca sensibilitat que tenen.
Francesc | 08/01/2007, 21:32
La sang els ofegará.
Jhon | 08/01/2007, 21:48
Buenas Jordi, seria conveniente que nos sererasemos todos en especial los que sois políticos, devez en cuando hay qeu dejar el sectarismo que teneis los politicos tanto los del PSOE, PP , ERC etc etc . Para poder realizar analisis con un minimo de rigurosidad.
Yo he escuchado el discurso de Rajoy y ha sido muy suavecreo que bastante razonable aunque poco reflexivo. Rajoy que es de lo mas moderado dentro del PP ha dicho que no sabe muy bien lo que va a hacer Zapatero y le ha pedido que vuelva al Pacto Antiterrorista.
Desgraciadamente nadie sabe lo que va a hacer Zapatero y muchos sospechamos que tratará de legalizar a Batasuna y retomar las negociaciones en breve tiempo. Antes de las elecciones municipales no, porque perjudicaria gravemente al
partido socialista.
Somos muchos, los que sin ser del PP pensamos claramente que Zapatero esta jugando mal las cartas, el vive en otromundo paralelo, tiene informacionespero que yo sepa son un par de cartas de Otegui y algun contacto con Josu Ternera. Las cartas de Otegui no piden tanto como lo que hace en sus ruedas de presna habituales. Desgraciadamente el proceso se ha ido al garete y durante una decada ETA se quedará sin podernegociar seriamente. Bueno a menos que Zapatero despues de las elecciones empiece a renegociar con ETA.
Eldiscurso de Otegui tiene una sola novedad, importante, pero solo una novedad y esque se dirige a ETA, esto no va a sentar bien en ETA o quizas lo tienen pactado porque el atentado se les fue de las manos.
Es el mismo discurso de siempre, Paz,amnistia para los presos, ausencia de la violencia de lso dos bandos democracia para Euskadi etc.Palabras bonitas pero que no tienen nada que ver con la realidad.
Una persona ( o partido ) es radical o ultra no por como se expresan sino porlo que hacen. Hitler era una bellisima persona con sus amigos, trataba muy bien a las mujeres, era vegetariano, amante de los animales y de la naturaleza, pero en cambio era un fanaticoun ultra un radical
La Izquierda Abertzale tiene un lengua asqueroso, pero a veces no parece radical,pero nadie puede negar que son totalitarios , fascistas y radicales. Ya que son lo mismo que ETA, nutren muchas veces sus comandos, a veces los etarrasse forman parte de batasuna etc. Sus simpatizantes? qeuman cajeros , hacen seguimientos a las personas que ETA puede matar. Sobre todo a personas Socialistas, por tanto son unos radicales y ultras ya que emplean la violencia y el asesinato por interesespoliticos y personales.
El Pp muchas veces tiene un discurso muy aspero pero no se le puede comparar con los asesinos de ETA y de batasuna ( no condenan la violencia y estan a favor de ETA)
Por cierto Jordi ya va siendo hora que analices esta nueva situación y no eches las culpas a los mismos,en el tema Andratxtodos sabemos quienes son los culpables pero en el rearme de ETA hay varios. Analiza
Jhon | 08/01/2007, 21:51
Otegui que fue un secuestrador hace tiempo,nunca ha dejado de pertenecer a ETA y de dar "goras " y homenajes a los etarras, también aunque no esta probado ayuda a financiar a ETA.
Otegui posiblemente haya hecho estas declaraciones porque va acabar en prision y trata de salvarse el culo. Se ha comportado como lo que es un cobarde e incompetente durante todo el proceso culpando al Gobierno de todos los males de Euskadi, como el PP, pero ademas quemando autobuses.
Otegui eselmismo que cuando matan a un compañero tuyo en Euskadi pide amnistia para el asesino.
Angela | 08/01/2007, 22:12
Querido Jhon (¿seguro que va aquí la hache?: yo tampoco soy militante de ningún partido pero considero que el papel del PP en esta crisis ha sido patético. Ya sé que quien ha atentado ha sido ETA y no caeré en la propia trampa del PP, al acusar directamente a quien no tiene la culpa. Desde un principio Rajoy y los suyos vieron que el proceso de paz podría ser un buen activo de Zapatero y, por encima de los intereses de España, se le tiraron a la yugular. El objetivo era que fracasara el proceso de paz.
Este proceso fue sumamente complicado y el PP exigió a Zapatero que hiciera una tortilla sin romper huevos. Y eso, claro, es imposible. El argumento de las cesiones políticas era maligno. Sin que Zapatero haya hecho ni una centésima parte de lo que hizo Aznar (acercamiento de 130 presos, el movimiento de liberación vasco, etc,) lo han cosido a manifestaciones e insultos.
Pero me reconforta que las encuestas de hoy mismo digan que la mayor parte de los ciudadanos/as están a favor de intentar un nuevo proceso de paz. La ciudadanía, al menos en este caso, está al lado de Zapatero.
Angela | 08/01/2007, 22:16
Rajoy, no lo dudes, jamás dará la razón a Zapatero. Lo tiene fácil porque al PP no se le exige coherencia como al PSOE. ¿Tengo que recordar todas las mentiras de los últimos años? Desde los hilillos del Prestige al "Mirenme a los ojos y créanme: hay armas de destrucción masiva en Irak" o el "Seguro que ha sido ETA" del 11-M.
Un saludo
Jhon | 09/01/2007, 00:10
Angela ustedquizá estara a favor de las negociaciones por ser nacionalistas. los que no somos nacionalistas no entendemos qeu porque hay qeu premiar a la gente que mata. No lo entiendo.
No puede haber una nuva negociación en los proximos 10 años. ETA lo ha jorobado. Ni siquiera acercamiento de presos.
YO desconfio tanto del PP como del PSOE , pero si por ejemplo el PSOE qiuere el apoyo del PP , volviendo al antiguo pacto lo tendria, dudo mucho que rajoy se negara.
Pero claro,si vuelve a ese pacto igual ERC no le da apoyo parlamentario etc
Es imposible un pacto antiterrorista con fuerzas como ERC que tienen casi exactamente las mismas tesis que ETA
Richard | 09/01/2007, 02:07
El Pacto por las Libertades y contra el terrorismo dice textualmente
"1. El terrorismo es un problema de Estado. Al Gobierno de España corresponde dirigir la lucha antiterrorista, pero combatir el terrorismo es una tarea que corresponde a todos los partidos políticos democráticos, estén en el Gobierno o en la oposición. Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las políticas para acabar con el terrorismo."
Como bien puedes leer el acuerdo establece que el único que fija las políticas para acabar contra el terrorismo es el Gobierno de España, sea del partido que sea y que PSOE y PP, estén en el Gobierno o en la oposición apoyaran al Gobierno aunque se equivoque, porque esas políticas están fuera de la confrontación política...
Quien tiene que volver al Pacto antiterrorista? A ver si leeis un poquito más y sobre todo a ver si decis alguna verdad de vez en cuando aunque sólo sea para saber como son.
Richard | 09/01/2007, 02:12
La Constitución fija que la finalidad de las condenas privativas de libertad es la rehabilitación. Y cada caso es distinto. Ni todos los presos de ETA son iguales ni todas las situaciones son iguales. Corresponde a los jueces, no al Gobierno cuales son las mejores condiciones para la rehabilitación de los presos, de todos los presos. Y si un juez estima que lo mejor para la rehabilitación de un preso es acercarlo, no seré yo quien lo discuta.
Richard | 09/01/2007, 02:18
La Constitución fija que la finalidad de las condenas privativas de libertad es la rehabilitación. Y cada caso es distinto. Ni todos los presos de ETA son iguales ni todas las situaciones son iguales. Corresponde a los jueces, no al Gobierno cuales son las mejores condiciones para la rehabilitación de los presos, de todos los presos. Y si un juez estima que lo mejor para la rehabilitación de un preso es acercarlo, no seré yo quien lo discuta.
Ignasi R. | 09/01/2007, 08:57
Lo millor de tot és veure la cara de Rajoy davant Zapatero, a les fotos que publiquen avui els diaris. Pareix que s0hagi enviat una granera. Li han dit: Tú fes el seriot i no et deixis enganar per Bambi que en realitat és mlt dolent. Lamenable aquest Mariano
I.R. | 09/01/2007, 09:03
Per cert, ahir vaig veure per tot que es feien 5 minuts de silenci pels dos equatorians morts a Barajas. Pero no he vist a ningú del PP. Que es que no volen sortit? Per cenrt, anirà el PP a la mani de dissabte. Quedaria molt bé que tothom hi anàs menos ells
Dimitrov | 09/01/2007, 09:34
Rajoy sabe que el pacto del año 2000 no es válido hoy, aquel pacto era bipartidista, hoy en otras circunstancias es necesario incorporar nuevas adhesiones de otros partidos. Ellos hacen política con el terrorismo, lo utilizan como arma electoral. Para mí la paz es mucho más valida que estas estrategias. La paz es más válida que estas manifestaciones de la AVT con la mano alzada. La paz merece algo más que lo que decía el -inmundo día 3 de enero "Sí Zapatero no se aviene a razones, se tendrán que buscar nuevas vías..." en una sociedad democrática no existen "nuevas vías", esto tiene un nombre claro "golpismo", es hora que elf fiscal general del estado meta mano a estos indeseables. Es imprescindibel que los que creemos en la democracia no nos dejemos engañar con análisis raros. Quiero recordar que el terrorismo entre árabes e israelíes dura ya más de 50 años. Hay que ser un iluminado para creer que con medidas solo policiales se conseguirá la paz, esto no ha pasado en ningún sitio. Quizás a buen seguro lo que buscan estos que tenían la mano alzada en las manifestaciones de la AVT sea la solución del 36, a más de uno como "avebes" también.
Faustino | 09/01/2007, 10:37
Buena nterpretación, Dimitrov. Yo añadiría aquella famosa frase de Suàrez: "Mientras haya una persona capaz de empuñar una pistola y matar a alguien no acabaremos con el terrorismo". Todo lo que no sea una via negociada, con las máximas bendiciones democráticas, está condenado al fracaso. Con la estrategia del PP todos sacaremos pecho y diremos discursos vibrantes, pero continuará habiendo muertos de ETA. Un poco de nteligebncia, por favor.
Faustino | 09/01/2007, 10:39
Y además espero que el PP acuda a la manifestación del sábado porque, de lo contario, cavará su propia tumba política
Faustino | 09/01/2007, 10:39
Y además espero que el PP acuda a la manifestación del sábado porque, de lo contario, cavará su propia tumba política
Sandoval | 09/01/2007, 11:21
Esto es lo que dice el Rodriguez, que no se destape sus conversaciones grabadas, recordemos que se grabaron para perseguir delitos de toda clase, pero no el dice que no se desvelen sus contenidos. No es esto terrorismo? No atenta contra el sentido común? O es que no se acuerdan los del PP, lo que hicieron con los correos de Xisco Quetglas, el denominado caso BITEL, hay que tener la cara muy dura para decir lo que ha dicho.... Es una auténtica verguenza que personas como ésta aún ocupen cargos públicos, qu ejemplo?..
EN JOANET DE CAMPANET.ELECTRICISTA I COMUNICADOR.SEGURO | 09/01/2007, 11:25
A ÓN ES AQUEST FENOMENO? A DESEPERESCUT. JA NO S´EN PARLA DEL CAS ANDRATX?. AY, AY QUINA FACILITAT QUE TENEN ALGÚNS DE AMAGAR-SE. A ÓN ES EL FISCAL ANTICORRUPCIÓ?
Jhon | 09/01/2007, 13:19
Nadie ha dicho que con medidas judiciales se acabe el terrorismo. Ni si quiera lo dicen los más iluminados del PP,ya que los más iluminados del PP creen que con medidas policiales y judiciales se puede tener a ETA contra las cuerdas y al final firmar un acuerdo de rendición a cambio de unas medidas positivas para los presos.
Pero vosotros por lo que puedo entenderquereis que no hayamedidas policiales, es decir discriminacion al resto de la población. Si matas en nombre de ETA no has de ser perseguido, si matas por otra causa si. no tiene explicación. Ahora mismo que vais a negociar con ETA? la autodeterminación, Navarra, el Pais Vasco frances... Creeis que así acabaria la violencia?, así simplemente se legalizaria la violencia, los etarras se volverian ministros de interior y en vez de ser terroristas tendrian una policia a su servicio. Por supueto que los no nacionalistas o nacionalistas españoles y franceses serianperseguidos como hasta ahora.
Negociar el que? no lo acabo de entender , darles todo porque dejen de matar? y porque no se negocia con losvioladores? o con las mafias?. Se podrian legalizar los ajustes de cuenta a cambio de que no molestaran a lso demas.Asiposiblemente se acabarian muchos problemas.. Por que no negociamos con los que asaltan chalets? y casas normales( 2 veces han entrado en mi casa y no es un chalet )?
Yo he dicho que con la policia y los jueces no se puede acabar con ETA. Cabe arrinconar a los que les apoyan fisica y economicamente. Batasuna y todas esas gestoras pro amnistia.
Tambien la eduacion debe ser vigiladapor el gobierno, no es posible que en las Ikastolas se den homenajes a lso terroristas. Os imaginais en los colegios publicos dando homenajes a Franco?o a Hitler?
Es imprescindible volver al Pacto Antiterrorista, se debe hacer de forma que el PNV tambien entre en el pacto,porque es fundamental lacolaboracion del PNV. Muchas veces ha sdio nefasta, pero son bastante discreto y hay gente dentro del PNV que quiere que se acabe con ETA ( no todos pero los hay).
No volver al Pacto( incumplido por ambos partidos, pero primero por partedel gobierno al no convocarlos ) significa un electoralismo brutal. Es tener contentos alos socios de gobierno.
Que pinta ERC en un nuevo pacto? ERC ha dicho quela culpa del atentado es del gobierno que no ha ehcho nada. ERC mientras no atenten en Catalunya estaran contentos. Estan a faor de batasuna, de todas lasasocaciones de presos de las asociaciones como Jarrai( ultraviolentas), muchos dirigentes de ERC no suelen condenar ni la kaleborroca. Y por supuesto que entienden que ETA mate a "espanyols" aunque al final aclaran que estan en contra de la violencia ( a sumanera ).
El partido nacionalista gallego que pinta? tres cuartos de lo mismo que ERC.
El nuevo pacto que quiere Zapatero contara con el apoyo del 57% de la camara, el Pacto antiterristamas del 80% y si sumaramos PNV y CIU , como deberia ser seria mas del 90%
57% es menos que 80-90%
Es cuestion de cifras. Por otra parte tanto el aprtido nacionalista gallego como ERC y como el resto de partidos nacionalistasno han sufrido un solo atentado de ETA, los que los sufren son los no nacionalistas , la gente del PP y del PSOE, por eso es obvio que estos dos grandespartidos deben de estar unidos
Negociar que? que hay que darles?
Tan raro os parece mi comentario? no veis justo que quien mate vaya a la carcel? no veis justo que los dos grandes partidos esten unidos , mas el PNV en un pacto antiterrorista?
Lo de los presos es una chorrada, ya que hay centenares de rpesos que estan lejos de su casa y no reciben ayudas de ningun tipo, en cambio los etarras son lospresos mejor tratados por los responsables en prisiones y reciben subvenciones por parte del gobierno vasco y de las gestoras
Jardó | 09/01/2007, 13:44
Com molt bé ha dit algú, la lluita contra el terrorisme correspon al Govern de la Nació, deixem tots actuar al Govern com millor cregi, així com s'ha fet sempre. Per altra banda el Govern ha de ser més valent i enviar a pondre, en aquest tema, l'oposició i no donar tantes explicacions com ha fet durant la treva. Els ciutadans volem solucions no ens interessa el procés ni com es du a terme i els periodistes, igual que l'oposició deixar-los de banda, pens que en Zapatero si en aquest procés ha fallata en alguna cosa ha estat en això: no haver deixat de banda el PP i anar relatant tot el procés.
Sandoval | 09/01/2007, 14:46
Y Matas y el PP está no negociando, sino arreglando la situación urbanística de los Hoteleros que tienen: plazas ilegales, expedientes urbanísticos,et.... no te parece terrorismo esto? no te preocupa? si se arreglan los problemas a los hoteleros, porqué no arreglarlos a todos los que tú dices por aquí arriba, o es que hay diferencias como manifestó el portavoz del PP Ramis en el trato? Las ves a las diferencias, para lo que les interesa se pasan por el forro la norma, por el otro sitio a la ciudadanía...Y luego quieren dar lecciones de saber hacer... venga ya
Batua | 09/01/2007, 15:54
La mayoria de nacionalistas españoles sois bastante cortos de mira, ya os podeis disfrazar de lo que querais pero siempreusais la política de represión.
ETA ha dejado bien clarito que sigue el Alto el Fuego permanente. Los españoles estais torpedeando toda la esperanza qeu habaimos depositado en este proceso. Muchos pareceis que no quereis la paz.
El gobierno español´, la oposición, los fascistas de Navarra y los colaboradores de España ( CIU, PNV , Aralar ), estais demostrando que no quereis la paz. ETA ha hecho muchas concesiones, sigue en pie el Alto en Fuego y como lo paga? Acaban de detener a dos ciudadanos vascos por las fuerzas represoras del estado frances y español. Esta no es la forma de llegar a la paz.
Autodeterminación, territorialidad, amnistia para los presos politicos vascos y el perdón de la sociedad española a la izquierda abertzale y al pueblo vasco, es lo mínimo que podeis hacer los que os llamais "constitucionalistas ".
Espero que el gobierno vuelva a la negociación.
Por cierto es lamentable que haya victimas mortales, estoy en contra de todo tipo de violencia y quiero vivir en un Pais en paz. Tambien le deseo lo mejor para España
Richard | 09/01/2007, 16:46
La policía y los jueces no han dejado de hacer su trabajo durante la tregua.
Soñais y os creeis vuestras propias mentiras, mezclando autodeterminación, nacionalistas, ventas de Navarra... tonterias en suma que nunca podrán ponerse sobre la mesa por mucho que lo pidan ETA o su brazo político. El PNV ya no está en Lizarra y ha obrado con gran lealtad y pide un nuevo pacto antiterrorista porque las condiciones han cambiado respecto al 2000. Hasta Rajoy se ha dado cuenta, que ya es decir.
Si ETA quiere desaparecer, hay cuestiones que pueden ser tratadas para que se acabe de una vez sin menoscabo del Estado de derecho:
1.- Situación de los presos. Ciertamente si ETA desaparece, los presos evidentemente ya no son tan peligrosos y no hay mayor problema, siempre de acuerdo con la finalidad rehabilitadora de las penas de cárcel en que pueda mejorarse su situación.
2.- Situación de su brazo ilegalizado. No nos creamos que por dejar las armas van a ser menos independentistas ni ellos ni votantes de Batasuna tampoco dejen de serlo. Será preciso dar salida política al sector independentista para que organice un partido político, porque no que no podemos hacer es que tengan sus derechos políticos suspendidos por los siglos de los siglos.
3.- Tampoco podemos esperar que los terroristas se entreguen sin más en el cuartel de la Guardia Civil más próximo a su domicilio. Habrá gente que por la poca importancia de los delitos cometidos no tienen excesivos problemas, pero los viejos terroristas no pueden aparecer por España, donde serían detenidos y encarcelados, por lo tanto algo habría que hacer.
Richard | 09/01/2007, 17:00
No que no me esperaba era ver un batasuno por aquí, y además ciego.
ETA ha matado. El alto el fuego ESTÁ ROTO desde el 30-D.
Y con violencia no hay negociación.
Han detenido a dos ciudadanos presuntamente delincuentes. El que sean vascos o no es puro accidente.
Si hay algun preso político, que se le libere inmediatamente. Pero lo que hay en las prisiones es gente que ha matado, que ha secuestrado, que ha extorsionado, que ha incendiado... o sus cómplices o encubridores y que encima los muy jetas utilizan la política para justificar sus maldades.
Lo que es lamentable es tu intervención.
PAZ SIEMPRE, PAZ SIN ETA.
sense nom | 09/01/2007, 17:19
En mi nombre, SI.
Jhon | 10/01/2007, 14:14
En fin .
Vaya comunicado de ETA, seguid dialogando
Lluis | 07/02/2007, 19:48
Como puedes decir esas burradas batua? ojala hubieras sufrido en tus carnes el terrorismo, me gustaria ver si serias tan machote y liberal en ese momento.. yo solo tengo una palabra para ti, Gilipollas
Lluis | 07/02/2007, 19:48
Como puedes decir esas burradas batua? ojala hubieras sufrido en tus carnes el terrorismo, me gustaria ver si serias tan machote y liberal en ese momento.. yo solo tengo una palabra para ti, Gilipollas
Lluis | 07/02/2007, 19:48
Como puedes decir esas burradas batua? ojala hubieras sufrido en tus carnes el terrorismo, me gustaria ver si serias tan machote y liberal en ese momento.. yo solo tengo una palabra para ti, Gilipollas
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Tot sols
Marc | 08/01/2007, 21:04
Han decidit morir matant però lo cert és que moriran tot sols i sense matar a ningú. I aixó d'aquí cuatre mesos.